"Système de modération combat"

Chakra bleu

Bonjours ou Bonsoir selon l'heure de lecture.
Suite a une discussion sur la chatbox, nous en sommes venu a parler combat, modération, event.

Pour faire simple, nous avons relevé 2 phénomènes lors d'un combat :
- L'incertitude face a des résultats
- Des différences de modération déréglant les combats.

Nous avons donc décidé de proposer des solutions face a ces problèmes. Le forum se veut principalement RP, et c'est dans cette optique que deux propositions se sont dégagées. Chacune a le but de diriger tout le monde dans le même sens de marche, a la même vitesse. Vous aurez compris la métaphore : il s'agit de rapprocher nos différentes visions du combat, d'avoir une base collective.

I - Guide de combat
> Un "Guide de combat" listant différentes règles logique basées sur des rappels, des précisions, et sur le bon sens lors d'un combat.
Exemple du bon sens : Au corps a corps, les techniques des taijutsu ont une vitesse d’exécution plus rapide puisqu'il ne faut pas de mudras.
Exemple du rappel/précision : Une technique katon de rang B peut être contrée par une technique suiton de rang C. (Ou Une technique katon de rang C peut être contrée par une technique suiton de rang C, tout dépend de la politique)
On peut également y inclure les dégâts moyen d'une technique d'un certain grade, la notion d'esquive partielle et de dégâts partiaux.
Il est important de comprendre que chacun de ses points n'est pas inébranlable, que ce sont des situations générales, et qu'il y a toujours une place a la discussion.

> Un Guide de combat fixant quelques règle a suivre, de façon arbitraire, pour un bon déroulement du combat. Ces règles seraient activées par défaut, il faudrait que les deux partis soient d'accord pour les désactiver et jouer plus librement.
Exemple : La consommation de chakra.


II - Système d'indication par statistiques
Je laisse aux concernés développer cette partie, ils sauront mieux vous expliquer que moi.

Publié le 24/06/2015 à 21h14

Esprit invisible
Chakra bleu

Je remercie mon voisin du haut pour son excellente explication. Je suis donc le principal concerné du système d'indication par statistique. Ce forum est basé sur l'auto-modération et le restera. Il s'agit donc d'un système utile pour les événements ( je pense notamment aux deux tournois) ou qui pourrait être utilisé pour les personnes le souhaitant lors de leur combat. Ce sont donc bel et bien des indications sur la manière de se battre, représentant les points forts et faibles d'un personnage (Le système de gains de points est à voir avec le staff si la mention est acceptée). Par exemple : Bakura et Masashi sont au corps à corps tout les deux. Ils ont le même niveaux de Taijutsu (2). On regarderait alors la statistique force : Bakura à 5 tandis que Masahi à 6. Ce n'est donc qu'une indication, mais l'on peut dire que Masashi réussit légèrement mieux que Bakura. Bien évidemment, plus l'écart de force est grand, plus Masashi aura l'avantage.

Je me répète, les stats ne sont qu'indicatives pour mesurer la puissance d'un personnage et les règles de logiques sont toujours prises en compte. Par exemple, si le staff décide de créer la «vitesse d’exécution » et que deux personnages font leurs mudras d'une tech de même rang en même temps, et bien celui qui est le plus rapide à l’exécuter devrait pouvoir le lancer en premier. Mais logiquement, une tech de rang C nécessite moins de mudras qu'une de rang D, sauf si l'écart de vitesse d'exécution est très grand, ce serait la tech nécessitant le moins de mudras qui serait jouée en premier.

Voilà voilà ! L'avis est au peuple à présent !

Publié le 24/06/2015 à 22h09

Chakra rouge

Objection ! Il faut que Bakura éclate Masashi dans ton exemple. Merci de modifier ça toute suite x'D

Publié le 24/06/2015 à 22h11

Chakra bleu

II - Système d'indication par statistiques
L'équilibre veut que l'Amour trahisse la guerre.
En gros, ce n'est pas du tout pour moi, tout au contraire ! Je ne compte pas jouer avec ça, je vous l'indique d'avance ! Je dis ça en tant que membre primordialement ! ^^
Côté code, bah... Crotte

I - Guide de combat
Faut-il favoriser l'erreur à la bienveillance ?
Je ne pense pas trouver un réel argument contre ce que tu dis.
Mais ce qui est certain, c'est que je reste obstinément contre le fait de rallonger le règlement ^^
Est-ce vraiment utile ?
Le MDJ est là. Le forum est une sorte de jeu de plateau, lorsque ça ne se passe pas bien, on en parle. Inutile de devoir citer un règlement, ce n'est que de la discussion ^^

Il faut voir un combat comme une démonstration de votre savoir RP, comme un spectacle visuel ! ^^

EN GROS
Le système actuel fonctionne sans tout ça. Je ne vois pas les combats précédents comme des ratés ! On peut remarquer une crainte de la mort ou de la défaite chez certains ... Et bien, ça me réjouit dans un sens.
Je pense que la seule chose à retenir est la suivante ; au fil de notre aventure, il faut apprendre à perdre. Apprendre à penser au contexte avant de penser à sa personne.

Publié le 24/06/2015 à 23h23

Chakra rouge

Moi je pense que le guide de combats peut aider certains membres. Après c'est du boulot. Je n'ai pas envie de trop m'investir là-dedans personnellement, j'ai déjà assez à faire niveau codage (tout comme Masashi j'imagine). Donc si des membres se proposent de le faire, pourquoi ne pas l'intégrer ? Un nouvel onglet au côté de règlement/carte/frise. Pour moi c'est envisageable. Et il ne faudrait pas y voir un règlement, une règle absolue, ni même une obligation. Mais juste quelque chose à titre indicatif. Une "aide à la modération".

Personnellement, je trouve ça dur de ne donner aucun point de repère à un membre, et puis de débarquer un jour dans un combat avec le MDJ et dire : « t'as tord, prends ça ». xD

Après certes, les membres peuvent discuter entre eux. Mais quand, entre chaque post, il y a discussion, ça devient lourd... Le rp n'avance pas très vite. Les joueurs doivent réécrire une partie de leur message. A chaque message un nouveau débat. Et puis il y a peut-être aussi parfois une certaine contrariété qui va pousser à l'anti jeu.

Personnellement, je n'ai pas eu beaucoup de plaisir à lire les rp combats du tournoi... Pourtant, ça s'annonçait grandiose ! Ça devait être la démonstration des plus puissants ninjas du forum. Et au final, il y avait trop d'enjeux... Pas de mort pour la défaite, mais une grande reconnaissance pour la victoire. Je ne me suis pas amusée à lire ces messages, et je ne sais pas si les joueurs ont pris un plaisir immense à les écrire (?). Il y a eu quelques désaccords, quelques passages à réécrire, j'ai reçu des demandes d'intervention pour le MDJ. Bref, tout ça ne s'est pas déroulé si merveilleusement bien.

Je ne dis pas qu'un guide de combat va résoudre le problème. Simplement que ça peut, peut-être, aider. Aux joueurs de se mettre d'accord s'ils le suivent à la lettre ou non au début du combat, s'ils changent/omettent quelques règles etc. Et puis, si le staff constate de l'abus, et bien, plutôt que d'intervenir avec le MDJ dans le combat et risquer d'avantager l'une ou l'autre partie, il peut tout simplement imposer de suivre le guide jusqu'à la fin du combat.

Je pense que le petit problème que peut poser le full RP finalement, c'est qu'entre autre, on autorise un perso à esquiver n'importe quelle attaque. Et je pense que pour certains, le fait d'avoir le droit d'esquiver, les empêche tout simplement d'encaisser l'attaque.

Publié le 24/06/2015 à 23h47

Chakra bleu

Comme j'arrive pas à dormir, je poste ici ! xD
Plus sérieusement, je ne suis pas littéralement CONTRE un truc du genre.
Ce que je sais, c'est qu'un membre ne pouvant pas sans ne pourra pas pour autant avec. Pire encore, il pourrait devenir une base de connaissances.. Je trouve ça encore plus limite qu'une bonne vieille discussion.

Je pense que la solution du "pseudo" problème de l'auto-modération est relativement simple.. Se poser tout bonnement la question.
Sans oublier de ne pas se prendre la tête...
Ce qui semble s'oublier sur des combats à impact direct.

On ne pourra pas changer tout ça, j'en suis convaincu. C'est un travail personnel à réaliser. Je ne vise pas que le fautif, mais parfois aussi l'accusateur. Il y a une façon d'en parler, une façon de s'arranger et surtout, une façon de RP ! Faire ressentir qu'on veut rendre ce combat épique, c'est la première étape !

Enfin voilà.. Je ne suis pas contre ce guide, mais je ne pense pas pour autant qu'il soit réellement utile. Le problème est ailleurs, je pense qu'en gros, c'est souvent une prise de tête qui n'a pas lieu d'être (sauf incohérences directes et impressionnantes).
Enfin, les combats pour le moment n'étaient pas indicatifs (pas assez nombreux, circonstances particulières, etc..). Le combat Jio VS Bakura, Qazea/Kazami VS Jin, Gochiro VS Dohko... C'était plutôt sympa

Pour le truc de Qazea, on en parle pas, mais c'est vraiment hors de question pour moi ! Contre l'idée même du forum et bien trop ... stat.

Publié le 25/06/2015 à 01h53

Chakra rouge

Comme je ne peux pas dormir (fucking infection urinaire), je poste ici ! x'D

Personnellement, je trouve ça lourd de déblatérer 2h entre chaque message RP. Ça casse le rythme, la spontanéité, le plaisir de jouer. Ce ne sera peut-être pas le cas de tout le monde, mais ce sera au moins mon cas... Et pour autant, je ne serais pas celle qui ne dira rien si j'ai l'impression que le mec en face fait des actions vraiment abusives.

Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait eu aucun beau combat ! o_O J'ai simplement dit que des combats qui auraient du être magnifique ont été un peu gâché et que ça pourrait être bien de se poser des questions pour éviter que ça arrive à nouveau. Ou au moins pour essayer d'améliorer les choses.

Je trouve ça un peu facile de dire : c'est au membre d'être logique et de comprendre que ce qu'il fait c'est abusif. Je pense (et j'espère) que ceux qui ont pu abuser ne s'en rendait tout simplement pas compte. Et comment s'améliorer si personne ne nous fait une remarque/ne nous donne un conseil.

Et puis comme je l'ai dit, ça ne deviendra pas une règle absolue. Mais ça peut toujours trancher dans un conflit entre deux membres sans nécessiter l'intervention du MDJ. Pour moi, oui, le MDJ peut éventuellement intervenir dans un combat pour remettre les choses en ordre suite à un abus... Mais ce n'est pas quelque chose de souhaitable. Et puis souvent les abus ne sont quand même pas si immense ou bien alors il y a abus des deux côtés. Et dès lors, comment trancher ? x'D

Pour moi le MDJ est une arme pour mettre un peu de piquant, et puis il donne des fessées de manière totalement exceptionnelle si jamais c'est vraiment nécessaire. Mais je préfère éviter... Faut pas que ça devienne une habitude. Faut pas qu'on se base là-dessus. Si c'est pour que le MDJ intervienne tous les 3 posts pour dire untel est touché par cette attaque, et untel est touché par cette autre attaque, autant faire un système stats XD (humour hein ^^).

Bref, toujours "pour" mais il faut que les membres contribuent. ^^ De toute façon comme tu l'as dit, ça ne mange pas de pain donc autant proposer un truc. Et puis, si jamais ça ne sert pas beaucoup, ça voudra peut-être dire que c'est bon signe ? :)

Pour les stats je n'ai jamais été pour mais comme on avait hésité à la base du fo, pour changer d'avis suite à l'apparition de sns, donc je m'étais dit que c'était encore susceptible de te trotter dans la tête. Mais comme l'a dit Qazea, même sans aller dans les stats pures et dures quelques indications - qui finalement ne rappelleraient que le bon sens - pourraient déjà être une bonne aide. Certaines personnes ont tout simplement besoin que les choses soient écrites quand pour d'autres elles vont d'elles-même.

Bref, ça ne fait de mal à personne. C'est susceptible d'en aider certains. Pourquoi dire "non" ? ^^

Publié le 25/06/2015 à 03h39

Chakra bleu

Non pour les stats. Définitivement. Je ne compte pas combattre sur un forum où les stats reviennent. C'est trop indicatif. On parlait du tournoi, on vient bien les divinations durant celui-ci (Okami et son début chaotique, Qazea et le manque de Chakra de son adversaire, Gareki et ses demandes de MDJ). Pour moi, le stat c'est radicalement fermer le RP à la modération personnelle.

On ne fixait que rarement des règles supérieure au tout début de la civilisation, elles le sont devenues ! ^^ Pour moi, c'est ce qui va arriver avec le guide. Je ne dis pas être contre, mais ô grande jamais je ne considérai ça comme quelque chose de réellement fiable. Je reviens une dernière fois sur l'amélioration du joueur... Comme il me semble logique, ça dépend de comment tu vas estimer l'erreur. Si tu boudes car ce que tu fais te semble toujours parfait, tant pis (je dis "tu" sans te viser !).
Mais si au lieu de ça tu essayes de comprendre... Jio n'était pas rassuré par le combat RP, pourtant ce n'était pas du tout mauvais. Il ne regardait pas la mort de l'autre. Je pense vraiment que ça peut se généraliser aux personnages principaux.

Je ne pense cependant pas que le guide du combat doit avoir son onglet. Pour moi, ce n'est qu'un lien dans le règlement, une simple indication. Le faire entrer dans le menu, c'est dire "c'est important, respectes ça!". Du moins, c'est ce que je vois. Je reste fermement opposé dans un sens. Pour moi, CA deviendra une règle à suivre. Avec ou sans ce qu'on dit là maintenant. Et quand ça sera le cas, il sera bien trop tard pour moi de beugler... Et comme je l'ai dit, ça ne m'intéresse pas de choisir un simple mouvement dans une liste.
Une esquive peut être habile et est donc in-réportariable (XD).

Je reste d'autant plus craintif de son installation. Pour moi, ça ne va pas changer grand chose. La bonne foi, c'est chose propre... Je pense même qu'on finira OBLIGATOIREMENT par citer ce guide 'ouais mais y a écrit que pour éviter...'. C'est chose à estimer. Je ne pense pas que le guide en question aurait pu changer les combats du tournoi et le jour où je verrai une indication genre " y a écrit que.." ça risque de bien me faire dire "Je dis virer ça". XD

Publié le 25/06/2015 à 08h00

Chakra bleu

Je suis de vos avis. Honnêtement.

LA raison du pourquoi je propose un "guide combat" est que dans le règlement, on mentionne dans la partie Conditions générales d´utilisation du forum, Règle Générales, l’auto-modération sans expliquer ce que l'on attend des membres.

Je pense (ça ne concerne que moi) que ne pas préciser le genre et la nature d’auto-modération qu'on attend est une faute. Comme expliqué, chacun a sa modération en fonction de son expérience personnelle. Les limites et la logique n'est pas forcément la même entre les membres.

Et c'est dommage que l'on n'explique pas. Surtout quand on explique ce qu'est le grosbill ! [L'essentiel pour RP (à lire absolument !)]

Autrement dit, j'abandonne le "Guide du combat" MAIS pas ma volonté de proposer quelque chose. Aussi, je suis désolé Masashi, mais pour moi, il va falloir légèrement allongé le règlement. Dédier une sous-partie auto-modération et expliquer la logique globale du forum. Pas besoin d'être long, quelque chose de concis suffira, mais tout le monde saura a quoi s'attendre.

De suite, ça prend beaucoup moins de temps, en effet quelques lignes suffissent. Allez, je m'essaye, a froid :

Auto-modération
L'auto-modération est basée principalement sur la logique RP et la cohérence. Faites attentions a la chronologie des actions, et faites preuve de bon sens. Plus spécialement en combat, les techniques considérées comme plus puissantes ne le sont pas forcément en fonction de la situation, usez de stratégie propre et justifiée.

Quelque chose du genre te vas Masashi ?

Publié le 25/06/2015 à 16h19

Chakra bleu

xD
Quand je parle d'allonger le règlement, je parle d'un chapitre énorme ! Je pense que l'auto-modération est calculée de tous. Mais on peut toujours ajouter un description, oui.

Je ne suis pas totalement fermé, je pense juste que c'est réellement difficile à proposer une "option". Cela ne changera jamais rien à l'interprétation ^^ J'espère pouvoir voir encore de magnifiques combats ! :)

Publié le 25/06/2015 à 16h34

Chakra rouge

Bah si on essaye d'écrire quelque chose c'est justement pour que tout le monde se mette d'accord et qu'on ai davantage de magnifiques combats. Pour moi aussi ça me donnera l'impression de ne déblatérer que des évidences, mais peut-être que pour certains ça a besoin d'être dit. ^^

Publié le 25/06/2015 à 21h04