Histoire de Konoha

J'ai une petite question, vous vous souvenez du contexte de Konoha ?



Je suis conscient que ce n'est pas parfait et que tout n'est pas respecté, mais j'aimerais vraiment lisser l'histoire de Konoha pour qu'elle paraisse moins lourde et moins emplie de disputes HRP (si vous vous voyez ce que je veux dire).

J'ai besoin de votre aide et je trouve que le forum est moins bordélique que le DRIVE pour récolter des avis :)
Lors de la seconde année de Konoha, je ne me souviens plus, Gekido avait-il officialisé la mort du Hokage ?

Je n'ai plus le moindre souvenir non plus hélas concernant la mort du Hokage :/

Je t'avoue avoir un gros doute moi aussi. Cependant je crois que la mort de Yasuo n'a jamais été réellement officielle. C'est resté en suspend. Après peut-être ai-je oublié avec le temps :s .
Après si on lit les RP's principalement celui de la réunion à Konoha (où il y a un débat) : http://shinobi-rpg.eg2.fr/sujet-731 Ici je pense que les Chikara's auraient été plus amères s'ils avaient été au courant de la mort de Yasuo.

EDIT : Je viens ajouter une information : "Il fallait penser à réagir lorsque les rumeurs de l'assassinat de Yasuo se sont déversées dans l'esprit malsain de quelques paranoïaques. " - Uzumaki Kenshiro. Non la mort de Yasuo n'est pas officielle mais une rumeur trop persistante. Voilà ;)

Ok, je vais jouer avec cet aspect là ^^
De toute façon, le contexte ne sera sûrement pas parfait et il plaira ou non selon le lecteur Haha
Je me laisse aussi la liberté d'exploiter quelques "rumeurs", genre la disparition de Jin en même temps que le Hokage Chikara. Bien sûr, elles restent fantasmes et sont plutôt des rumeurs de paranoïaques, mais selon les années, c'est souvent intéressant d'embellir le contexte. N'hésitez pas d'ailleurs ;)

J'ai tellement pas hâte de devoir gérer la fin du forum pour Konoha...
D'ailleurs, on avait vu avec Marie pour retirer les Kitto du jeu, le pouvoir étant vachement difficile à gérer aussi bien pour le staff que pour le RP...
Logiquement, Chikara aurait dû être le clan à virer de Konoha, mais deux clans d'un coup, ça fait beaucoup ^^

Alors quelques solutions :
- Les Uzumaki effectuent effectivement un début de massacre à Konoha, les Kitto décident de partir (cet acte étant contre l'idéal de la prêtresse).
- Les Kitto sont au courant de cette attaque et arrête Gekido. La prêtresse plonge les Uzumaki présents dans une terrible illusion montrant le futur sans les Chikara. Suite à cela, les Kitto partent de Konoha prétextant que les Chikara et les Uzumaki doivent apprendre d'eux même dorénavant
- Dans la nuit supposée être celle du massacre, Kazami arrive en sueur face à Gekido. Elle vient de découvrir un quartier entièrement vide ; les Kitto ne sont plus là. Le conflit face aux Chikara est retardé, Konoha ne pouvant pas se défendre si seuls les Uzumaki y habitent (on peut imaginer que la prêtresse force ainsi la paix entre Chikara et Uzumaki).

J'ai encore pas mal de problèmes avec le personnage de Kazami. Je ne pense pas que la joueuse va revenir et je me refuse de tuer son personnage bêtement. Pour autant, on ne doit pas l'utiliser (Gekido étant habitué à RP avec la joueuse, il serait perdu), on doit aussi éviter de tomber dans le bidon et dans les histoires un peu fofolles... On pourrait imaginer une disparition d'elle et son frère (Shimazu) sans détail. C'est un peu bidon et ça laisse un gros mystère, mais je ne vois pas mieux xD

Yasuo a parlé de ses intentions et de son départ pour Kiri à la prêtresse et à Gekido. Il demande notamment au second Hokage de lui envoyer une équipe passé un certain délai, ce que Gekido ne fait pas. Passé ce délai, il me semble que Gekido annonce officiellement que Yasuo a déserté et qu'il dirigera désormais le village seul (il avait fait un topic exprès, on devrait pouvoir retrouver son discours pour retrouver ses propos exacts). La prêtresse ne s'est pas manifesté malgré qu'elle en sâche plus que les autres (nous voulions éviter les conflits, la réécriture de rp, et permettre aux joueurs de lancer le jeu et les hostilités in rp, même si ce n'était pas super crédible d'imaginer que Yasuo avait caché son départ à 100% des Chikaras). Yasuo est donc considéré comme un traître. Des équipes partent à sa recherche ainsi qu'à la recherche de Jin (qui est retrouvé et ramené au village après quelques temps). Les Chikaras ne croient pas trop en cette version des faits et n'imaginent pas la trahison de leur chef. Ils pensent au complot. Cependant, ils font profil bas au début, redoutant les retombés d'un discours qui remettraient en doute les propos de l'unique Hokage.

Je ne suis pas à 100% favorable pour la disparition des Kittos. Enfin, j'hésite toujours disons. Même si je reconnais que leur pouvoir est difficile à gérer, que les joueurs laissent passer trop d'erreurs (utilisation d'un sort héréditaire contre un Kitto). Il y a certains problèmes qui se posent. Après je trouve ça aussi bien de faire bouger un peu le contexte. Par contre, je suis contre le fait que les anciens Kitto ne puissent pas rejouer leur personnage. Alors on pourrait les amputer de leur pouvoir de clan, ou simplement interdire l'apparition de nouveaux Kittos et considérer les anciens comme des exceptions, ce qui peut-être plutôt cool je trouve. On peut imaginer que les Kittos quittent officiellement Konoha mais que certains décident de rester à Konoha, ou de ne pas suivre les Kittos tout simplement (déserteurs). Ce serait aux joueurs désireux de garder leur perso de trouver un truc qui colle au contexte et à leur perso et de faire valider tout ça avec le staff. Les anciens qui reviennent et qui possèdent un Kitto devront nous dire ce que deviendrait leur perso et s'ils décident de l'abandonner car ils n'imaginent pas leur perso se séparer du reste des Kittos.

Perso, je serai plus pour la possibilité de faire une exception pour les anciens joueurs. Quitte à limiter cette exception à ceux qui se sont un minimum investis avec leur perso (par exemple ceux qui ont posté plus de 20 messages rp). Il y aurait ike, keisan, seijuro, sumika, masao, masato, raito, kotaro et pas beaucoup d'autres à mon avis. Après on leur dit clairement de surveiller l'utilisation des pouvoirs de clan autour d'eux, quitte à simplifier leur pouvoir : on pourrait dire que seul eux sont insensibles aux pouvoirs de clan, plutôt que de parler d'une zone. Du coup le dojutsu pourrait être actif en permanence (il ne faut pas qu'il puisse choisir si le sort va fonctionner ou non, ça doit rester un avantage mais aussi une contrainte).

Je pense qu'à ce moment-là, les gens craindront moins les Kittos, puisque ça ne concernera qu'une dizaine de personnages qui ne seront même pas tous actifs. Et du coup, ils développeront leur propre pouvoir de clan (ce qui était assez rare, notamment en raison de la menace Kitto).

Pour Kazami, je ne suis pas contre ton idée. Disons que pour l'évincer du paysage de Konoha, c'est relativement facile et on n'a même pas besoin d'expliciter ses motivations. On peut parler d'une disparition du jour au lendemain. Et ça fait un gros bouleversement à Konoha. Gekido va sûrement devenir parano ou fou et penser qu'on a pu la tuer, ou penser qu'elle l'a abandonnée. Enfin, il ne pourra pas l'ignorer. Il aura un gros rôle à jouer là-dessus car les deux persos étaient proches. Par contre si elle revient un jour, il faudra qu'elle s'adapte au contexte comme les Kitto pour expliquer ce qu'il s'est réellement passé.

En réalité je pense que pour les Kittos je suis d'acc avec Nico le pouvoir était énervant. Cependant je pense que comme l'a dit Marie proposer aux anciens investis de pouvoir jouer leur Kitto ne devrait pas être gênant. Dans le sens où ils seraient pas très nombreux. Après ça n'empêche pas que le problème de la zone etc c'était assez contraignant.

Pourtant malgré ce que j'ai dis au dessus que j'appuie ce que dit Marie je pense que les Kittos sont intéressants dont Seijuro etc.... MAIS leur pouvoir fout un trop gros zbeul et ce même si on est peu nombreux. C'est à dire qu'il suffit qu'un Kitto soit un peu abusé et prenne une place importante pour que ceux qui vont entrer en conflit avec lui vont automatiquement orienter leur FT pour être capable de riposter. Et plus le personnage est important plus c'est chiant. Du coup un Kitto plus c'est important plus ça va contraindre les gens à dévier leur FT pour être capable de l'affronter même "au cas où". C'est pas la façon la plus "RP" de penser mais bon elle est revenue pas mal de fois sur la CB à l'époque que prendre les pouvoirs claniques si on a un Kitto dans l'équipe ça nique tout. Donc je suis d'avis d'enlever leur pouvoir.

Maintenant pour le contexte :

- Les Uzumaki effectuent effectivement un début de massacre à Konoha, les Kitto décident de partir (cet acte étant contre l'idéal de la prêtresse).

AVIS : Mon avis sur cette perspective c'est selon moi la plus intéressante contextuellement intra-konoha cependant la PLUS BORDELIQUE. C'est à dire que si on met un début de massacre cela va orienter le RP à Konoha sur des guerres "intra-muros" Chikara-Uzumaki.... Ce qui peut être mauvais selon moi pour l'avenir du forum.

- Dans la nuit supposée être celle du massacre, Kazami arrive en sueur face à Gekido. Elle vient de découvrir un quartier entièrement vide ; les Kitto ne sont plus là. Le conflit face aux Chikara est retardé, Konoha ne pouvant pas se défendre si seuls les Uzumaki y habitent (on peut imaginer que la prêtresse force ainsi la paix entre Chikara et Uzumaki).

AVIS : Selon moi cette idée est la plus simple. CEPENDANT contextuellement rien de follichon on ne fait que repousser les conflits et faire comme une pause dans le temps. Je trouve cela trop simple et encore une fois cette pause va diriger simplement les pro-Uzumakis à refaire leur Génocide et les Chikaras à se rebeller. Bref encore une fois sur de l'intra-muros.

- Les Kitto sont au courant de cette attaque et arrête Gekido. La prêtresse plonge les Uzumaki présents dans une terrible illusion montrant le futur sans les Chikara. Suite à cela, les Kitto partent de Konoha prétextant que les Chikara et les Uzumaki doivent apprendre d'eux même dorénavant

AVIS : J'aime l'idée, j'aime pas trop le trip de l'avenir mais ça permet de remettre à 0 le truc un peu sans non plus diriger directement sur un affrontement.
MON IDÉE PERS : Au lieu de faire une vision "sans les Chikaras" cela revient un peu au même mais plutôt que la prêtresse donne une vision de la montée en puissance de Kumo et de son souhait de conquête ? (Si je me rappelle bien c'est le trip de Kumo un peu la guéguerre). Face à une telle puissance les Uzumakis/Chikaras comprennent que leurs querelles sont certes puissantes mais ne sont qu'insignifiantes face au danger auquel ils pourraient faire face s'ils n'apprennent pas à vivre ensemble.


Donc finalement A RETENIR de mon message :
• Pour moi Kitto non jouable et ex-Kitto perdraient leur pouvoir clanique peut-être avec un bénéfice en échange ?
• Solution 2 pour le contexte Konoha retenue (selon moi) + petite modif (à discuter) car cela concerne Kumo
• MON AVIS : Avantager Kumo / Kiri face à Konoha ou plutôt répartir un maximum les joueurs qui s'inscrivaient trop dans Konoha je sais que c'est difficile mais peut-être que des solutions pourraient être envisagées pour rendre Kumo/Kiri plus attirant que Konoha.
• On parle beaucoup contexte Konoha mais renforcer aussi le contexte de Kiri (je ne m'en rappelle plus bien perso mais ça bougeait plus trop avant la fin) ça serait sympa d'avoir aussi un bon contexte pour Kiri. Je pense que le seul village à "plus ou moins" épargné serait Kumo car du tout au tout le village était hyper droit et a eu un très bon déroulement dans son contexte plutôt clair et net.

Pour les Kitto's
On peut aisément imaginer qu'effectivement, les plus intégrés du village souhaitent rester. Expliquant ainsi qu'ils soient tous joueurs. On ne doit pas forcément définitivement virer les Kitto. C'est juste plutôt arrangeant pour nous en début dde jeu, ça nous permet de bien revoir les villages, d'offrir un changement et d'éviter les histoires compliquées à gérer au départ (genre une suite du conflit serait problématique...).
Pour le pouvoir, j'imaginais une évolution, du moins, une autre version. Je ne souhaite pas forcément l'appliquer, mais vous la proposer.
On pourrait imaginer plusieurs seuils. Celui de base ne permettant plus l'annulation pur et dur des pouvoirs claniques à distance comme auparavant. Il faudrait avoir un contact physique pour transmettre le Chakra Kitto dans le corps adverse, annulant ainsi son Kenkei Genkai. On va sûrement dire que ça dépendra vraiment du fairplay, ce qui est assez vrai ^^ Je pense que l'annulation doit être temporaire si on utilise ce pouvoir, genre 10mn (On pourrait même imaginer des évolutions sous forme de technique). Après, aux deux joueurs de déterminer par MP si 10 minutes sont passés.
Bien sûr, c'est sujet à discussion et à dispute, je pense que c'est un comportement qu'on ne peut plus vraiment prévoir... Il faut vraiment que le fair-play s'installer pour que l'amusement soit au paroxysme pour tout le monde.

Pour Konoha & Kazami
C'est ce que je me disais aussi pour Kazami. On fait un effort pour vraiment restructurer les villages, garder un maximum de Kage (sauf Gochiro xD) donc les revenants devront voir ce forum comme un début de RP et être très curieux et très demandeurs pour vraiment créer le BG de leur perso durant les quelques années (2 ou 3) non-jouées durant le contexte.

On pourrait aisément imaginer un début de conflit. Uzumaki Kazami est envoyée en première ligne, accompagnée par plusieurs Uzumaki. Pendant la nuit, son propre frère, Uzumaki Shimazu craque, il vient de tuer une jeune enfant Chikara. Il laisse, par mégarde et potentiellement volontairement, une enfant Chikara s'échapper de la maison qu'il était en train de vider. Elle prévient d'autres Chikara et un effet boule de neige a lieu. Plusieurs membres du clan vont affronter les Uzumaki, une petite guerre commence. Durant cette nuit d'horreur, Shimazu décide de finalement affronter sa propre soeur, lui suppliant d'arrêter cette barbarie. Elle finit par le tuer. Elle disparaît.
La bataille s'arrête de nouveau à l'apparition de la prêtresse. Les Kitto sont tous là, comme si tout cela était totalement prévisible. Elle annonce le départ de la majorité des Kitto et expose les faits aux Uzumaki et aux Chikara ; il faut qu'ils apprennent à s'entendre pour lutter face à Kumo.
On pourrait imaginer qu'elle aide une dernière fois Gekido en rejetant la faute sur Kazami ? Expliquant qu'elle était la seule à organiser ce massacre ?
Il faudrait trouver un truc à annoncer. ça aurait été clairement le moment qu'elle annonce la fin du village de Kiri, mais c'est trop tôt.. Un truc qui gèle le sang.

Dans cette version, on peut expliquer la disparition de Kazami sans en être certain. Est-elle disparue pour son frère ? Par regrets ? Par peine envers son village ? Elle se rend compte de son acte ?

Les Kitto's
Pour ce qui est des Kitto, je rejoins la version de Masashi. Seul ceux qui avait des personnages actif, continue de les gérer (plus de nouveaux Kitto), mais en contre partie leurs pouvoir se verrai évolué. L'idée du contact physique est plaisant et limite les abus (si bien evidemment, les deux joueurs sont fair-play, mais d'un autre côté, peut-importe le pouvoir maîtrisé sans fair-play, il y aura des abus quoi qu'il en soit donc bon...). Fixer une durée limite est un bon compromit également je trouve. Pourquoi ne pas préciser que l'utilisation de son Kenkei Genkai use énormément de Chakra, cela limitera également l'utilisation à tout va durant un combat ou installer une limite d'utilisation par combat (seulement une ou deux fois).

Konoha / Kazami

[Hors-sujet] Pourquoi il n'y à que moi (Gochiro) qui meurt :'( xDD *Ironie total* [fin du Hors-sujet]

Le problème de mettre en place un mini-début de guerre, c'est qui a des nouveaux qui risque de créer leurs back-ground avec cela, et favoriser ainsi la haine de l'autre, et on se retrouverai avec les mêmes problèmes... Mais mise à part cela, je trouve cela pas mal l'idée global de Masashi pour ainsi faire disparaître Kazami et également mettre fin au conflit. Remettre la faute du Kazami est pas mal non plus, cela laisse le doute planer sur le fait qu'elle soit partie à cause de la mort de son frère, par peur d'être tué par les Chikara's, etc...
Pour ce qui est d'une annonce, pourquoi ne pas viser un truc en rapport avec Cha et les Kenketsu, cela pourrait peut-être dynamiser ce clan qui n'est pas des plus populaire au sein du forum...

Les Kittos :
Je pense que pour l'instant on est tous d'accord, les anciens actifs gardent leur personnage, modification du pouvoir. J'approuve l'idée de Masashi, le contact permet avec fairplay de limiter l'adversaire sans trop le limiter non plus (ce n'est qu'une annulation de ses pouvoirs claniques c'est pas non plus défaite assurée), il y a des pouvoirs où le contact est bien plus fatal.

Konoha :
L'idée de contexte de Masa me plaît dans le sens où il y a un arrêt du conflit (donc un contexte un peu nouveau, bien que j'ai adoré participer au délire Uzumaki/Chikaka et été un des moteurs bah c'est vrai que ça bloquait le RP international etc car Konoha était trop concentrée sur elle-même.

Shimazu tue la petite Chikara, se rend compte que ce massacre ne mène nul part. Il retourne vers Kazami et la supplie d'arrêter, celle-ci guidée par les ordres du Hokage finit par être forcée de tuer son frère pour servir une cause qu'elle considère comme "plus noble". Le combat Uzumaki/Chikara continue et finalement la prêtresse vient mettre un terme à ce combat avec l'aide des Kittos. Elle plonge tout le monde dans un Genjutsu montrant la force de Kumo écrasant un Konoha divisé, meurtri par la guerre et leur explique que c'est ce qui les attend s'ils continuent de se battre entre eux. Certains Uzumakis et Chikaras souhaitèrent arrêter le combat afin de protéger leur nation plus importante à leur yeux que cette querelle. Cependant Kazami ne le voyait pas de cet oeil, ayant sacrifié son frère pour cette cause celle-ci se battit corps et âme pour vaincre les Chikaras une bonne fois pour toute. Gekido apparut alors et l'arrêta. Kazami prit ça pour une trahison, elle qui avait sacrifié tant pour cette cause était finalement arrêtée par son celui qui l'avait entretenue. Elle décida donc de déserter Konoha éprit d'une haine énorme contre ce village et surtout son Kage.
Gekido devant alors trouver un bouc-émissaire rejeta toute la faute sur Kazami, ce qui ne plut pas au jeune Qazea qui portait en adoration la jeune femme. Cependant c'était chose faite et Kazami était devenue officiellement la responsable de ce massacre.
Finalement la guerre s'arrête bien que la hargne ne soit pas complètement éteinte. Les Kittos décident de quitter le village, pensant que cet acte montrera la voie à suivre aux deux clans précédemment rivaux. Konoha se reconstruit......


Bref voilà une petite idée.

J'aime beaucoup cette version qui pousse mon idée ! Je suis assez fan du Gekido qui se retrouve contraint d'arrêter Kazami par intérêt politique. Je trouve que ça donne de la profondeur à son personnage et il s'en voudra sûrement. Puis ça offre une vision différente de Konoha, celle d'un Kage qui malgré sa vision, tente de faire survivre son peuple quitte à faire des choix horribles et à perturber sa vie sentimentale.
Je trouve que la fin de Shimazu lui correspond, il était torturé par ce conflit et tentait de se mettre du côté des Uzumaki sans comprendre l'intérêt de la chose. Je pense que sa mort permet aussi de montrer à plusieurs Uzumaki que la haine n'était pas forcément dans le coeur de chacun, que ce n'était qu'un effet de groupe...
Qu'au fond, cette histoire de haine était vraiment propre à Gekido et Kazami et que malheureusement, certains s'y sont retrouvés.
Que plusieurs devront vivre avec l'idée d'avoir pu tuer pour un idéal qui ne leur appartenait pas forcément. J'imagine bien des personnes qui semblaient motivées (Jin) se remettre en question. Comprendre que celui qui dictait tout ça a préféré mettre la faute sur une autre par peur d'assumer ce conflit et pouvoir ainsi créer une entente sûrement plus cordiale.
On peut imaginer l'exécution de quelques criminels aussi, genre des Uzumaki ayant bien débutés le massacre ^^

Je ne pense pas que le conflit Konoha est mort pour autant, il ne cessera jamais d'être, mais il s’essoufflait et n'a pas eu le temps d'être géré par les membres, on tente juste d'écrire quelque chose de lisible et d'agréable pour un nouveau joueur.

J'aime vraiment ton texte !

J'adore vraiment la version de Jin ;) Très bonne idée !

Je pense qu'il faudrait concerter Gekido, on parle quand même de décisions prises par son personnage. Je sais qu'il nous a laissé assez libres, mais je pense que ce serait quand même une bonne chose de l'impliquer un peu, que ça pourrait l'aider à reprendre en main son personnage plus facilement sur la nouvelle version. Dans mon idée, Gekido était très dévouée à Kazami, presque rendu aveugle. Je l'imagine mal la trahir. Et n'oublions pas le démon qui doit boullir dans pareille situation. En plus, peut-être qu'il saura mieux que nous ce qu'aurait préféré Kazami. Dans tous les cas, j'aime bien l'idée d'un début de massacre, des doutes du frère de Kazami, et je me demande si ce n'était pas un peu pareil pour son disciple. Qui essayait de la suivre mais qui était épris d'une Chikara. Ne serait-ce qu'un début de bataille pourrait expliquer facilement l'absence de certains persos sur la nouvelle version (fuite désirée ou contrainte, mort dans le cas d'un abandon officiel du personnage). Si des joueurs souhaitent vraiment abandonner un perso, il peut franchement servir le contexte ! Je pense à Masato qui était un bon perso mais qui était plus ou moins abandonné sans qu'on puisse l'expliquer. Il faudrait reconfirmer avec le joueur officiellement mais ça permettrait de remettre un peu d'ordre avec les comptes inactifs ou abandonnés, ça permettrait de repartir de zéro. Et je ne parle pas de tuer les personnages inactifs, soyons clair, juste de les effacer un peu de la trame actuel grâce aux bouleversements possiblement causés par de fâcheux événement.

J'aimerais ajouter que je préfèrerai personnellement garder la disparition de Kazami la plus "mystérieuse" possible. Histoire de ne pas décourager la joueuse si elle souhaite revenir et que nos choix ne coïncident pas trop avec ce qu'elle entrevoyait pour son perso. Et aussi dans le but d'éviter de nouveaux conflits si elle revient. Ce sera plus facile pour elle de rejouer son personnage, même si elle aura bien sûre des contraintes, elle ne pourra pas retourner jouer normalement à Konoha sans explication qui tienne la route.

Je n'aime pas trop la proposition d'évolution du pouvoir Kitto. Je trouve que ça complique encore plus, et qu'on risque d'avoir davantage d'incohérences. De plus, je trouve que le pouvoir perd de son intérêt... Je préfère mon idée de supprimer l'idée d'une zone de suppression de pouvoir pour simplifier le pouvoir et l'appliquer uniquement sur le personnage. Je trouve ça beaucoup plus intéressant point de vue rp d'avoir cette contrainte. Par exemple on peut considérer que les Kittos parlent de leur plein gré en permanence, car ils ne peuvent pas être sous l'emprise du sceau Uzumaki qui les empêcherait d'aborder certains sujets. Par contre, on peut faire des niveaux de puissance. Une tech pour bloquer les rangs C, les rangs B, les rangs A. Et on peut même ne mettre aucune technique pour bloquer les rangs S. :) Ou alors, même sans l'idée de rang, on pourrait dire que les rangs S ne serait pas bloquées ce qui redonnerait de l'intérêt aux pouvoirs de clan selon moi.