Fais ta lettre au père Noël ! ;)

Bonjour Moji,

Je comprend ta frustration et partage ton avis. Cependant... S'il est facile d'accorder des P$ en fonction d'un nombre de lignes, il est beaucoup plus compliqué de juger la qualité du RP de manière informatique. Il faudrait probablement créer une intelligence artificielle. On ne peut pas se contenter d'un raisonnement binaire pour gérer ce genre de cas... Et même en se limitant à un raisonnement binaire, c'est difficile de faire quelque chose de vraiment bon. Prenons par exemple la correction des fautes, c'est loin d'être évident. Il suffit de regarder le correcteur d'orthographe de son navigateur ou encore de word : même s'ils s'améliorent avec le temps, ils signalent parfois des fautes là où elles ne sont pas (conjugaisons peu habituelles ou tournures de phrases qui ne permettent plus à l'ordinateur de savoir où mettre les pluriels par exemple). Ce serait quand même dommage de pénaliser ceux qui travaillent le style et la concordance des temps au profit de joueurs qui se contentent de phrases simples. On ne peut pas non plus limiter notre raisonnement au nombre de lignes. Ça avantagerait les joueurs qui "crachent" du texte (absence de relecture, oubli de mots, absence de ponctuation, incohérences...). La longueur n'est pas un reflet de la qualité d'un rp. Et même si un humain jugeait chaque rp, quels critères de jugement adopter ? Certains vont juger qu'un bon rp est celui qui fait avancer l'histoire, voir qui la bouleverse, qui crée la surprise. D'autres vont penser que c'est lorsque la psychologie du personnage est mise en avant. Bien sûr, les deux visions ne s'opposent pas. Mais la première peut parfois précipiter les choses et entacher un peu la cohérence de la trame. Certains seront frustrés d'écrire un pavé et de recevoir 5 lignes en réponses. D'autres seront barbés de devoir lire un rp de 50 lignes, voire, ne liront que les dialogues et une ou deux phrases par-ci, par-là. Certains membres n'ont certainement jamais pris réellement connaissance du contexte, pour d'autres c'est absolument indispensable pour situer le personnage dans l'univers. L'appréciation d'un rp est quelque chose de très subjectif. Ce ne sont pas les mêmes éléments qui nous donnent à tous du plaisir à jouer.

Peut-être qu'à l'avenir, on aura plus d'outils à exploiter pour tout ceci. Je sais qu'une maison d'édition (française il me semble) crée justement une IA pour faire la première analyse des manuscrits. En plus d'une évaluation des fautes, l'IA doit communiquer une appréciation sur le style, la richesse du vocabulaire etc etc. Ils cherchent à faire quelque chose de très abouti, mais c'est une entreprise à part entière !

Il n'y a aucun mal à exprimer son avis. Le but n'est pas de blesser ceux qui écrivent peu de lignes, simplement d'essayer d'équilibrer les gains en fonction de l'implication d'un joueur dans son message. Nous aimerions beaucoup mettre en place un système plus équitable pour la répartition des P$, cependant, nous voulons éviter que notre système devienne trop contraignant au quotidien pour les membres et pour le staff. Si tu as quelques idées à partager sur des manières de faire, je serai contente d'échanger avec toi par skype, mp ou sur ce topic.

Si d'autres personnes partagent le sentiment de Moji, n'hésitez pas à vous manifester et/ou donner vos idées.
Vous avez également le droit de dire que vous ne souhaitez rien changer car rajouter trop de contraintes tuerait le fun.

C'est une vraie problématique que nous avons et à laquelle nous avions déjà réfléchi avant la réouverture (sans finalement avoir changé les choses). Nous aimerions notamment que le système incite les gens à se relire davantage et à s'appliquer dans l'écriture de leur post.

Perso je suis contre ce système car je trouve que le but du rp est avant tout le fun et pas l'argent qu'il procure ... Donc oui d'après moi ça tuerais le fun , d'autant plus que nous ne sommes pas tous doués pour écrire .

Je peux comprendre Moji.

Il est vrai que quand on se donne du mal sur un RP pour tenter une écriture singulière, stylisée, qui rend un RP dynamique, ou même qui se veut bouleversante pour la trame générale... On aurait envie de se sentir plus récompensé que pour un RP qui peut s'écrire très vite, avec un style plus pauvre, et où l'enjeu contextuel est bien moins important.
Mais d'une manière générale, je crois que Bakura a totalement raison sur le critère subjectif à accorder à l'intérêt d'un RP, et sur l'impossibilité actuelle de se reposer sur une IA.

J'ai passé les 10-15 dernières années à voyager de forum en forum et il n'y a jamais réellement eu de système satisfaisant. Le plus "récompensant" consistait à avoir des relecteurs, à qui on envoyait directement le lien de notre RP, et qui tentait d'apporter des éléments de correction objectif, tout en donnant des conseils sur les potentiels améliorations. Ils possédaient une grille de correction, mais malgré cela, il y avait un facteur "correcteur-dépendant" quoi qu'on en dise. Et de plus, c'était un travail extrêmement contraignant pour les correcteurs, en vue du temps qu'un tel boulot demandait. Au point que l'un d'entre eux, #JeMeSouviensDeSonNom #Allen avait simplement cessé de RP pour uniquement s'adonner à son rôle de correcteur (et c'était vraiment regrettable parce que je pense qu'à l'heure d'aujourd'hui, c'est le mec qui avait la plus belle plume que j'ai pu lire sur un forum de Naruto).
Alors je pense qu'il faut savoir se dire qu'effectivement tous les posts que nous écrivons doivent d'abord s'appuyer sur l'amusement, et surtout sur l'envie. A partir d'un moment où le forum est automatisé, le problème est celui du farming. Mais j'aime autant que des joueurs "farment" pour obtenir des p$ si ça les amuse, pour qu'ils puissent tout de même faire vivre le forum, plutôt que de les contraindre sur un style de RP qui ne les intéresse pas. Il est honnête de penser qu'un jour ces mêmes joueurs seront sûrement amenés à reconsidérer l'intérêt de leur importance dans la trame du forum, et donc ils s'essaieraient sûrement à travailler d'avantage sur la "qualité" si je peux utiliser ce terme.

Par exemple, et sans vouloir faire de délation, Imawara a une tendance à faire des RP très courts (quelques fois trop hein Ima :P), mais il ne faut pas lui jeter la pierre. Je pense même plutôt qu'il faut savoir encourager ce genre de joueur pour faire des RP plus travaillés. J'ai pu faire l'expérience avec lui, sur des RP que l'on a partagé, et je veux dire que comparativement à ce qu'il pouvait proposer habituellement, il s'était vraiment donné plus de mal pour me répondre, et pour tenter de donner un style à son RP. Et pourtant, Imawara écrit depuis son téléphone, j'imagine qu'écrire des pavés est beaucoup plus contraignant de cette manière.
Il y a tout un tas de "type" de joueurs. Pour autant, notre expérience sur le forum ne sera pas éternelle, elle ne tiendra que le temps que le forum vivra. J'aime à penser qu'on puisse satisfaire tout le monde, mais je pense que c'est difficile à envisager. La communauté des rolistes n'est plus aussi immense qu'autrefois, alors essayons juste de prendre du plaisir à notre manière sur le fait d'écrire.

A la limite, on pourrait éventuellement récompenser quelques RP, sur des possibles "RP du mois", tout en donnant un petit bonus aux joueurs qui en ont fait partie.
Mais je pense que ce bonus ne doit pas être excessif non plus.

J'arrive à comprendre le ressenti de Moji. Mais, j'ai peur que cela désespère ceux qui commence le RP, qui n'ont pas encore trouver leurs styles, ou alors qu'ils n'arrivent pas à avoir un style d'enfer (comme peux l'avoir Seijuro xD). Ils est fort probable qu'ils se disent "Je fais de mon mieux, j'essaie et je ne suis pas récompenser pour avoir tenter de faire de mon mieux" sans parler de ceux qui se feront vite "surpasser" par les très bons rôlistes.
Puis vint le second problème, ceux qui voudront rentabiliser le nombre de lignes, et nous nous retrouverons avec des RP qui décrive un arbre sur vingt-cinq lignes... Personnellement, je préfère un RP qui n'a que peu de ligne mais qui fait avancer par l'action qu'un RP de cinquante ligne où rien ne se passe car c'est uniquement de la description !
Je pense que l'essentiel, c'est que chacun prenne plaisir en RP comme ils aiment le faire. Personnellement, j'ai bien conscience que je n'ai pas de style d'écriture, que certains de mes RP sont "dégueulasse" à lire, mais je prends un plaisir fou à venir RP tout de même. Et j'ai bien peur que si nous commençons à rentabiliser le style (qui est propre à chacun) alors certains se sentiront dévalorisé et nous risquerions de faire fuir / perdre certain rôliste.
Pour ce qui est de l'orthographe, c'est le même principe. Tout le monde, hélas, n'est pas égale sur ce point. Sans parler pour autant de feignantise ou autre. Moi le premier, je fais un grand nombre de faute, mais c'est juste que je suis mauvais xD (Désolé de pas avoir été attentif en cours de Français).

Voilà mon avis les ami(e)s !

Alors je suis à la fois pour et contre l'idée de Moji

Je vois qu'il y'a encore beaucoup de rp qui passent à travers le minimum de 10 ligne alors l'idée que j'avais aurait été de mettre un nombre de lignes minimum pour poster dans la partie rp (10) mais augmenter peut être les récompenses en P$

Voici ce que je propose pour avoir un système simple à gérer. Mon idée, un barème.

Petit RP (10 lignes et moins avec dialogue) avec faute flagrante : 10 P$

Petit RP soignée et qui donne des outils aux autres rolistes pour écrire : 20 P$

Grand RP avec faute flagrante : 20 P$

Grand RP soignée : 30-40 P$

Que comprenons-nous de ce barème ? C'est que nous n'encourageons pas les long RP barbants pour obtenir plus de P$, en revanche, le roliste qui fait un petit RP peux doubler son montant de P$ (de 10 à 20) en faisant simplement un peu plus attention à ses fautes et aussi en se donnant la peine de donner des informations pour son interlocuteur pour écrire son texte. Je crois donc que ainsi, ça pourrait pousser les gens à faire d'avantage d'effort tout en ayant pas besoin de faire 30 lignes. De l'autre côté, en donnant le même nombre de P$ pour un grand RP pas soignée que un petit soignée, on encourage les gens à la qualité qu'à la quantité mais aussi, si les gens se donne la peine de faire plus de 10 ou voir 15-20 lignes bien écrites car ils en ont la capacité, et bien ces gens voient leurs efforts récompensés. Les nombres de P$ mentionnés plus haut sont à titre d'exemple simplement et sont sujet à changement selon ce que l'administration déciderait.

Pour la gérance ? Il est vrai qu'un système de la sorte est difficile voit impossible à automatiser, il faudrait donc une équipe de gérance, admin/modo' pour catégoriser les RP et distribué les points, quitte à ce que ce soit un peu plus long recevoir les P$. Pour catégoriser les textes, je propose de rester en surface, ne pas chercher le texte parfait, simplement écrit proprement et sans fautes flagrantes (oublie de mot ou conjugaison, etc). Pas de cassage de tête, on catégorise rapidement d'après si le texte fait 10 lignes ou non et ensuite on regarde si le texte est propre et s'il fait progresser l'histoire. À ce moment, avec la lecture du texte, j'estime la catégorisation d'un texte entre deux et trois minutes, ce qui ne rajoute pas vraiment de travail à l'équipe de gérance (Peut-être un recrutement de modérateur serait demandé pour cette idée). Qu'en pensez-vous ? Je crois qu'il s'agit-là d'un système rapide, simple et efficace pour pousser les joueurs à améliorer leurs RP sans les pousser à faire de gros textes barbants à lire, en oubliant pas non plus de donner un peu plus quand on fait un texte de '' meilleur '' qualité.

Jamais de modo ici, j'ai fait ce forum en réponse à des problèmes courants sur les diverses plateformes. Shinobi RPG doit fonctionner seul, l'humain ne se contrôle pas, il part n'importe quand et il faut constamment le remplacer. L'algorithme obéit parfaitement quitte à définir une norme parfois injuste. :/
J'ai énormément de travail sur le forum, rien que le fait de recruter et de gérer les problèmes liés à la notation est problématique.
Au fond, qu'est-ce que c'est un Rp soigné ? En quoi est-il plus soigné que le Rp d'un autre ? En quoi un Rp de moins de 10 lignes mérite moins que celui de 20 lignes ? Si il fait avancer le jeu, ça me semble être le principal au fond. :)
Je suis dur car j'ai pas le temps d'écrire plus haha

Je suis tout à fait d'accord avec masashi , pour moi on devrais rien changer quand à cela , ça tuerais le fun de suite ..

Je n'ai pas dit que je souhaitais ne rien changer. Je suis juste opposé quant à la proposition précédente. Je n'ai rien de mieux à proposer pour la simple et bonne raison que je suis déjà trop impliqué sur plusieurs fronts en simultanée. Cependant, il est essentiel de revoir le système actuel, sûrement trop avantageux au RP rapide. Offrant puissance démesurée à des personnages qui ne posséderont potentiellement pas la capacité à réaliser de beaux messages (permettant d'interpréter la force au mieux).

Je ne veux pas cracher sur la mémoire de Qazea, mais il est le parfait exemple de ce problème. Il n'était pas très bon RPGiste, autant en terme de roleplay que de qualité d'écriture, il engrangeait cependant énormément de points, mais il était incapable de se battre correctement en jeu.

Je ne veux plus revoir des combats totalement pittoresques, j'ai donc décidé d’interagir avec le MDJ pour régler les situations. Cependant, je ne fais que recoller des pots cassés, c'est une solution qui permet simplement de se voiler la face. Le réel problème est l'afflux de points pour un personnage qui n'en mérite pas forcément autant.

Je ne suis pas d'accord avec toi quant au fait de tuer le fun, Imawara. Pour moi, le fun en doit pas être lié au gain. Pour moi, le fun c'est de pouvoir créer une histoire unique entre nous. Personnellement, je ne désire voir que de l'amélioration quant à la qualité, c'est une récompense à mes yeux. Je veux te voir t'améliorer, je veux que tu souhaites faire mieux, que tu utilises des sites pour te corriger. Je veux vraiment que tu tentes de faire des Rp's paraissant plus longs et mieux structurés.

Cependant, je ne peux laisser la décision de la répartition à un humain.
Je réalise des RP's de moins de 10 lignes, je ne considère pas qu'ils soient plus mauvais que les autres :)

Surtout, imaginez bien qu'engager des correcteurs ne résoudrait en rien le problème : Prenez en exemple mon RP avec Kimino ( Ouais c'était du farm pour le coup et on était conscient de faire un peu tourner le RP en rond parfois, donc on a essayé de faire avancer l'intrigue et le résultat était surprenant, tant nous nous étions rapprochés inRP et hRP ) de 70 messages, je souhaite bonne chance à la personne chargée d'attribuer un nombre défini de PS pour chaque message posté, tant parfois il y avait de très courts post et d'autres plus longs.

Peut-être faudrait-il baisser le montant de PS gagné lors d'un RP posté, descendre petit à petit jusqu'à atteindre une certaine somme, je cite un exemple de RP postés en une journée : 3 messages ( 40 PS ) => 5 messages ( 30 PS ) => 10 messages ( 20 PS ) => Illimité ( 10 PS ) bien sûr c'est à titre exemplaire.

Et juste pour rebondir sur le débat messages courts ou non, j'veux dire, en arrivant sur un forum c'qu'on fait tous avant de s'inscrire, c'est de lire le règlement général, le forum m'a vendu un système hyper interactif où un minimum de lignes sont à préférer pour favoriser le dynamisme. Un RP long n'est pas forcément barbant pour le peu qu'il soit bien écrit, je sais, mais c'est dans l'optique d'écrire peu au profit d'une interaction plus poussée avec les joueurs, que personnellement je suis venu ici. Et il ne fait aucun doute que si Shinobi RPG avait été un forum RP Naruto comme tant d'autres, avec les mêmes règles, le même nombres de lignes à respecter, je ne me serais jamais inscris. Pour autant, je suis d'accord que l'abus de messages bien trop courts et qui ne font avancer l'intrigue, n'aident en rien et seraient même plutôt néfaste. Sauf qu'il serait dommage de pénaliser tous les joueurs pour quelques cas recensés, c'est à ses personnes de prendre conscience qu'en continuant de la sorte, ils ne s'amélioreront pas. ( Et je préfère préciser que je ne jette la pierre à personne ^^ )

Comme je l'ai indiqué avec mon système, à qualité de texte égale, je crois que celui qui fait l'effort de faire 10-15 lignes mérite un peu plus que celui qui en a fait 5 (Je précise, à qualité égale).

Et pour ton point, Korosu, qui parle des 70 messages, avec mon système, je peux distribuer les points de ces 70 messages en à peine 10 minutes je suis persuadé, car il ne s'agit pas de juger ou corriger un texte pour ensuite lui attribuer un nombre de point, il suffit de le lire et de le catégoriser ou classer si tu préfère.

Mon avis c'est surtout que l'on RP pour le plaisir, pas pour gagner des P$, après effectivement, il y a certaine personne qui farm... c'est la vie hélas, mais cela ne doit pas venir décourager les autres pour autant :D