Débat sur les PNJ

Ce topic à pour but de lister, si vous le souhaitez, vos PNJs récurrents comme ça tout le monde sait de qui on parle. S'ils ont un rôle plus ou moins important dans le village vous pouvez également laisser la possibilité à d'autres joueurs de les utiliser (avec ou sans votre autorisation comme vous le souhaitez) dans leurs posts. Libre à vous de les détailler autant que vous voulez (ou au contraire ne laisser que peu de choses visibles)
N'oubliez pas d'éditer les fiches que vous posterez en cas de besoin, avoir des infos à jour c'est toujours cool ;) !

PNJ de la Tour Kage:










PNJ de l'Académie:

Y a plus de PNJ que de ninjas à Konoha.... Normal.

Nous avons actuellement une discussion en cours avec Nico à ce sujet. Dans tous les cas, sachez que peu importe la puissance fictive d'un PNJ, un joueur même faible aura toujours le choix de dire qu'il l'éclate en combat.

Qu'il y ai des censeurs niveau 1/2 pour repérer les intrus qui s'approchent du village. Ok. Et même sans créer de PNJ, on peut considérer que l'approche d'une armée sera toujours connu à l'avance (sauf usage d'un camouflage particulier et non repérable par un senseur).

Mais qu'on se retrouve avec des PNJ qui ont des affinités comme Raiton, alors qu'il y a peut être même pas un Konohajin qui a une affinité secondaire, ça non. Les PNJ doivent rester des ninjas banals. Et surtout pas des ninjas + forts que les membres du village.

La puissance d'un village ne doit pas être représentée par une armée de PNJ, mais pas une armée de joueurs. Je pense qu'il faudra qu'on fasse une annonce sur tout ça, pour rappeler quelques trucs de base sur la philosophie de notre forum.

Je ne suis pas du tout contre l'utilisation pur et dur des PNJ. Mais ils ne doivent pas être utilisés comme une « arme ». Ah oui, c'est facile de prendre des gardes du corps PNJ, au moins ils ne vont pas nous trahir ah ah ah. Mais où est l'intérêt du RP si le personnage est autant en sécurité ?!

Je comprend les PNJ style femme du perso / chef du restau / secrétaire etc. Ça ce sont des PNJ utiles au background d'un perso ou d'un village. Bien sûre, si on trouve des joueurs c'est 100 fois mieux, mais on ne trouve pas toujours et les PNJ nous dépannent facilement. ( NB : Ce type de persos n'ont pas de vraies raison d'être forts )

Mais créer des PNJ « super forts » dans le but de défendre le village ou votre personnage, ça c'est tout sauf RP ! J'ai l'impression que nous allons devoir procéder à des validations de PNJ ...

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Désolée si je m'emballe, mais c'est juste que quand je vois cette lonnnngue liste, je me dis qu'il va forcément falloir modérer tout ça à un moment donné. ^^


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Uzumaki Zenbin avait 5 ans pendant la guerre civile. C'est voulu ? ;)

        Depuis quelque peu, nous observons cette tendance à ajouter des statistiques aux PNJ's. Quitte à demander les techniques d'un clan ou d'une affinité... Ceci est contre le principe même du forum. De base, nous restreignons les PNJ's. Malgré tout, cela ne nous dérange pas tant que ça. CEPENDANT ! Nous n'autorisons absolument pas le fait de donner des stats à vos PNJ's. POURQUOI ? Cela va finir par déborder. Nous ne visons personne. Mais il est probable qu'un jour, X s'en serve pour combattre. Pour avantager son personnage... Nous vous prévenons, vos PNJ seront balayés par le MDJ au moindre désir.

        Au lieu de donner des rôles à vos PNJ's, pourquoi ne pas rechercher des joueurs ? Masashi reçoit des plaintes quant à ses RP's solo. Le principe du PNJ est le même, il ne fait que prendre des rôles que d'autres pourraient prendre. Ne vous protégez pas aussi facilement. Ne divulguez pas les jutsu. Ouvrez-vous aux joueurs.

PNJ ... PNJ ... PNJ !!!! C'est tout ce que j'ai dire. Comment ça on comprend ce que je veux dire ? Alors je vais être plus clair dans ce que représente pour moi ces PNJ, ou plutôt cette liste de PNJ !

Pour ma part, cette liste est là pour informé les Konoha-jins des personnes m'entourant et, plus exactement pour mettre un visage sur eux afin que l'on parle bien des même personnes et que plus aucune confusion soit faite. J'aime parlé des même personnes de mon RP et avec ce genre de liste, c'est plus facile. Il n'y a personne pour me protéger dans ces gens là. Même ceux étant à la porte. Ils sont juste la pour réguler (d'ou le Titre de GARDIEN DES PORTES). Bref !

Pour la liste de techniques/Affinité/Spécialité, c'était plus pour rendre le PNJ crédible dans le vie ninja (parce qu'un garde avec 0 partout, c'est pas top top ou un Junin aussi puissant "sur le papier" qu'un Genin me gênait). Je suis bien conscient d'un PJ pourra dire qu'il massacre à la petite cuillère un PNJ (puisque c'est un PNJ).

Pour Zenbin, c'était voulu. Il était entraîné pour être un Radar. Un Radar de poche. Un détecteur à Dragon Ball quoi !!

Edition: Je doute qu'un Gardien des Portes (qui ne fait que garder des Portes de sa prise à sa fin de service) soit un métier appréciable pour un joueur. Pour ce qui est du Directeur de l'Académie, ou des Sensei, je ne suis pas fermé à la discutions. Mais je n'ai reçu aucun MP pour que quelqu'un devienne Senseï (pourtant j'ai fait une belle news pour remettre tout au clair/propre)

C'est justement l'esprit du forum: un grade sans savoir ce qu'il y a derrière.
Le principe même du ninja d'après moi. Enfin du forum.. :)
Pour moi, il faut impérativement retirer ça. On risque de finir avec un pnj maîtrisant le Mokuton ou le Yoton...
Perso, ça me dérange énormément la liste des techniques ainsi que des affinités sortant de celles habituelles.


Après ça sera dans le rp quo



Tu verras bien, les postes finiront par intéresser, courage :)

Je plis donc à la réponse donné par le Staff. Pour ma part, c'est édité.

Merci pour ton message Gekido. :)

C'est bien que l'on s'accorde à dire qu'un PJ > aux PNJs.

Malgré tout, je n'aime pas trop les scènes du style machin dégomme les 20 gardes qui surveillaient l'entrée. Pour ensuite se faire dégommer par le premier PJ qu'il croise. C'est pas très "crédible" ... C'est pour ça que ça pourrait être bien peut-être de limiter au moins le nombre de PNJ dans un même endroit.

Après il y a de bonnes idées. La fille trop fana de Gekido qui rage après Kazami. C'est sympa. Mais ce serait tellement + drôle si c'était un vrai joueur qui tenait ce genre de rôle.

On va bientôt faire quelques choses pour des persos predefs. Et votre liste de PNj devrait logiquement pouvoir devenir jouable ( bon pas les persos morts bien sure, mais les autres ;) ). Le joueur devrait respecter le caractère et la spécialité du perso. Ça pourrait être une bonne idée et ça laisserait quand même la place à + de surprises. ^^

Comme l'a déjà dit Masashi, je suis aussi contre le fait de demander les techniques aux joueurs ou de les lister dans les papiers PNJ.

PS : Gekido, si je peux me permettre un conseil pour le poste de garde. Pourquoi ne pas dire que les personnes qui gardent les portes sont elles aussi susceptibles de partir en mission ? Le joueur pourrait être considéré comme aux portes quand il est dans le village, même s'il fait des rp d'entraînement / relationnel avec d'autres joueurs (comme Taram et Masao !). Et puis quelqu'un le remplace quand il est en mission à l'extérieur. Et puis as-tu besoin d'avoir 5 gardes ? Et si ces mecs ne partent jamais en mission et ne font que garder les portes, ont-ils seulement besoin d'être des ninjas ? ;)

Je souhaitais simplement donner mon avis sur cette liste. Pour moi, y avait rien de mal. Mais je peux comprendre que vous ayez peur que je sois un méchant !!

Evidemment qu'un PNJ est moins puissant qu'un PJ. C'est dans le nom (hormis les PNJ "jouable" ou ceux créé spécialement pour un événement). Mais voila.

Non mais ce sont des PNJ pas des coquilles vide qui ne font "QUE" leur tâche. Ils ont une vie, des sentiments, des buts. Je les ai conçu comme une liste de prédéfini en faite. Sauf que, comme y avait rien de tel avant, j'ai hésité à trop en faire de ce côté. D'où les simples brides d’informations que l'on lire quoi. (J'voulais pas faire de rame-dame d'un coup en faite :/)

Pour ça que j'ai tout enlevé. Comme ça, moins de merde. Plus simple pour vous, et pour moi.

PS: A la base, vu que j'avais conçu ça comme des Prédef et non des PNJ, ils faisaient parti des Forces de Police de Konoha (Taram si tu lis ça :p) et c'était une mission qui leur était collé parce qu'il était pas sage pour l'un et par désir pour l'autre. Après, ils étaient relevé pour leurs jours de congé (normal quoi).

Ensuite, si tu lis bien (et j'ai bien dit "bien") il n'y a pas 5 gardes ! Seulement deux. Et au porte. L'autre est la cruche de l'accueil. Le gamin un courrier et les deux autres des profs :p

J'aime bien l'idée des prédéfs qui peuvent être utilisés comme PNJ en attendant de trouver un joueur volontaire ;).

Après pour remplir les "postes" utiles au rp : sensei, gardien de prison etc. Le + simple et ce qui marche le mieux, c'est encore de solliciter directement un membre. Comme tu l'as fait avec Taram et Masao pour chef de section. Les 2 ont dit oui. La 3e section tu as dit c'est pour qui veut et je crois qu'il n'y a pas encore un chef. Les gens aiment bien qu'on les "pousse" un peu. ^^ Et souvent quand ils sont désignés, ils n'ont pas vraiment de raison de refuser ;) [ Qazea n'a pas de rôle par exemple il me semble, Shimazu non plus. :p ]

Et puis il y en a tellement qu'il va falloir organiser ça mieux que ça. Je pense que c'est le kage seul qui devrait gérer ça avec propositions des membres et approbation du staff. Comme ça ce n'est pas le staff qui fait tout le taff, le kage fixe déjà les 1ère limites. Une organisation par lieu est plutôt une bonne idée je trouve. Il faudrait mettre de côté les persos "morts". Il faudrait plus de libertés sur l'utilisation des PNJ. Demander à Masao pour utiliser son ancienne femme ok, mais un garde ou un patron de restau, c'est pas la peine tant que le mec respecte le caractère imposé. Et peut-être limiter à 2 PNJ par lieu ? Pour éviter les scènes du genre je bute les 20 PNJ fastoche. ^^

Je suis contre les PNJ plutôt faiblards contre les joueurs ET forts dans leur description. Ça n'a pas d'intérêt s'il y a une grande "différence" de niveau et le joueur qui s'approprierait potentiellement le perso n'aura que 1500 P$ ;). Pour moi ils doivent globalement tous être plutot faible.

Cependant, chaque village aura le droit à un PNJ senseur niveau 2 qui pourra repérer les intrusions dans un village et les rôdeurs étrangers autour du village. Et aussi un/deux bons ninjas médecins. Par contre, ils ne pourront pas partir en mission à l'extérieur du village pour que les joueurs aient un intérêt à développer des compétences médicales et/ou senseur.

En gros, les PNJ doivent absolument rester un contexte de RP/ un background. Mais ils ne doivent pas devenir des éléments de support de mission à l'extérieur du village. Ni des guerriers défenseurs du village. S'il y a vraiment un truc à retenir, c'est ça pour moi! ^^

PS : T'inquiètes pas on te refera un topic tout propre après débat ^^

Selon moi tout part en fait d'une question très simple. Quel est la population de chaque village (et la proportion de shinobi parmi cette population). Parce que si on se retrouve avec des villages de 20 shinobi, oui, il va falloir sérieusement reconsidérer l'existence même de PNJs ninja (et pour le coup reconsidérer par mal de choses dans l'ensemble des RPs en fait... mais bon c'est un chiffre un peu extrême aussi XD). Si on a des villages de 200 shinobi par exemple, là ça ne serait pas crédible un seul instant d'avoir un PNJ avec un certain rang (un sensei par exemple) qui puisse se faire démonter par le premier joueur genin un peu rebelle qui passe par là.

Au final, dans un soucis de réalisme, il faudrait savoir si les joueurs son l'exception (auquel cas la simple existence des fameuses académies ninja est selon moi largement remise en doute) ou la règle (auquel cas il faudrait veiller à garder un ensemble cohérent... un équilibre dur à trouver je sais).



Cette question de base étant posée je vais passer à des considérations beaucoup plus personnelles quand à mon intention lors de la création de ces "PNJs". Bien évidemment ils ne sont pas là pour jouer un rôle majeur dans l'intrigue du forum (ça je pense que tout le monde s'en doutait) mais bien pour répondre à des besoins. Je vais essayer de faire une petite catégorisation de mes PNJs (et donc de leur potentielle utilisation). Sachez que l’introspection n'est pas vraiment mon point fort donc je m'excuse par avance de la piètre qualité de ces catégories.

1°) Les PNJs de background
Comme Tomoe et Zenjirô (ou Eirin dans une moindre mesure... ou Tarô mais lui il n'aura jamais de fiche, car vu qu'il est mort il y a 16 ans je pense qu'il ne refera jamais d'apparition dans un quelconque autre topic hors FB-solo éventuel de Masaru), ce sont des PNJs important dans l'histoire (passée ou présente) du personnage et sont là uniquement pour que mes partenaires puissent savoir de qui je parle sans avoir à lire tous mes RPs. Si ils peuvent, en plus, servir à un autre joueur dans l'un de ses RPs en bouchant un trou ou en utilisant l'un de leur talents propres tant mieux. Ce ne sont (normalement) pas des PNJs destinés à participer au moindre combat (à part des combats contre d'autres PNJs pour le cas de Tomoe par exemple).

2°) Les PNJs utiles
Comme Kidô, Aiko et Yôji par exemple (les deux derniers ont été supprimés mais avaient été postés dans le topic PNJs de Kiri). Ces PNJs sont soit nécessaires pour pouvoir simplement jouer l'un de mes persos (Aiko et Yôji pour Masahiro), soit simplement logiques. Pour le second cas je citerai comme exemple Kidô qui sert de second à Masao (parce que ne pas avoir de second serait totalement illogique). Pourquoi ne pas utiliser un joueur pour ce rôle ? Et bien parce que je n'ai pour l'instant eu aucune demande d'intégration à la section (c'est pas faute d'avoir demandé) mis à part celle de Takeo absent pour un peu moins d'un mois maintenant (et qui sera intégré au staff dirigent de la section dès son retour et après un RP d'entretien d'embauche, soyez en sûrs). Ensuite pour ce cas précis j'ai précisé à quelques endroit que les rangs actuels au sein de la section étaient provisoires en attendant la fin du recrutement, Kidô pourrait très bien ne plus être second prochainement mais être relégué à un rang inférieur. Pour en revenir à quelque chose de plus général, ces PNJs là peuvent être susceptibles de combattre, mais cela sera soit très improbable (Kidô), soit avec un niveau de toutes façons très faible (Aiko et Yôji étant gennin).

3°) Les PNJs "coup de cœur" (désolé je n'ai pas trouvé de nom correct)
Comme Kidô, Aiko, Yôji, Eirin et Kômori (oui certains font partie de plusieurs catégories 8D) Sans doute la catégorie la moins honorablement justifiable de toutes : elle vient surtout de mon attrait pour la conception de personnages. Ce sont des persos que j'aurai bien créé en tant que PJs mais je n'aurai à la fois jamais le droit à autant de personnages, jamais les points pour seulement les mettre à leur niveau de base et jamais j'envie de jouer autant de personnages de manière régulière. Ensuite pour du cas par cas de ces exemple précis, j'ai déjà traité Kidô, Aiko et Yôji donc je ne parlerait que des deux derniers. Kômori ne combattrait que dans le cas (très improbable... même si pour le coup j'adorerai écrire un combat avec lui XD) d'une attaque de la prison de Konoha elle-même ou d'une tentative d'évasion d'un prisonnier (techniquement il est toujours officiellement prisonnier donc il n'a juste pas le droit de sortir XD) et Eirin est prof à l'académie donc elle ne sort pas de Kiri non plus. Donc la probabilité qu'ils se retrouvent à taper sur un joueur est proche de zéro. La probabilité n'est pas nulle que certains d'entre eux passent PJs à par entière (je pense surtout à Aiko)

4°) Les PNJs de background... de PNJs
Là on part loin dans le délire je vous l'accorde, mais normalement aucun PNJ ne devrait appartenir uniquement à cette catégorie là, ou alors ils n'auront pas de fiche à leur effigie (à moins de gagner leur place dans une autre catégorie en devenant particulièrement récurrents). Pour le coup seule Eirin est concernée, mais vous avez déjà vu son nom deux fois dans la liste donc ça va, on reste correct =P.



Voilà, ce gros pavé indigeste est quasiment terminé, je conclurai juste en disant que créer des PNJs est, pour moi, une partie indissociable du RP (et par seulement parce que j'adore les subordonnés, même si c'est souvent eux qui me poussent à créer une liste de PNJs sur un forum). La grande majorité d'entre eux auront une utilisation limité à quelques dialogues dans des posts isolés (et c'est sans doute mieux comme ça). J'ai déjà fait ça sur deux forums (une fois parce que le forum le proposait librement aux membres et l'autre fois à ma propre initiative comme ici) et ça n'a jamais posé de problèmes. Je comprends bien sûr que vous ayez peur des abus, et je trouve cela tout à fait légitime pour le coup, mais j'espère sincèrement qu'on trouvera tous un terrain d'entente sur ce sujet là, et qui soit le plus vraisemblable possible RP parlant.

Pour moi la différence majeure entre un PJ et un PNJ (a fortiori sur ce forum) est que le PJ évolue quand le PNJ lui ne progresse pas (ou très très peu et encore ça concerne surtout les jeunes PNJs) voilà pourquoi un PJ sera toujours supérieur à un PNJ, pas parce qu'il est plus fort en combat (de toutes façons les combats c'pas le plus important, même si ce type de forum les mets d'avantage en valeur) mais parce qu'il a un potentiel, une "âme" si l'on peut dire que n'a pas le PNJ.

Tout ceci reste une vision très personnelle de la chose, qui ne sera probablement pas partagée par le forum en tant qu'entité mais qui reste pour moi une composante essentielle de mon plaisir de jeu (et un frein à mes innombrables demandes de nouveaux PJs, au moins un petit peu XD). Je m'excuse pour le côté indigeste de ce pavé mais je vous livre ici ma vision de la façon la plus honnête et la plus aboutie possible (encore une fois l’introspection est loin d'être un de mes exercices favoris alors j'espère juste avoir réussi à traduire correctement mes pensées XD).