Histoire de Konoha

Nico proposait de supprimer le clan Kitto car il avait provoqué un certain nombre d'incohérences. Ce n'était pas simple à gérer globalement dans le rp et ça nécessitait une certaine surveillance pour éviter/corriger les anomalies. De plus, les joueurs étaient réticents quant à l'apprentissage de leurs techniques de clan. Ils préféraient monter d'abord une affinité (ou du taijutsu etc), probablement dans l'idée de ne pas se retrouver totalement démuni face à un Kitto. Et ce phénomène ne se retrouvait pas uniquement à Konoha ! Or, les techs de clan sont super intéressantes point de vue RP. La suppression des Kitto devait donc conduire au développement global des techniques de clan dans le jeu. Mais ce n'était pas très juste de priver les ex-Kittos de leur personnage. Nous avons donc penser que les ex-Kittos un minimum investis dans leur personnage pourrait le récupérer et jouer un membre de Konoha ou un déserteur. Il faudrait voir chacun de ces joueurs au cas par cas pour expliquer qu'ils n'ont pas suivi leur clan et conserver une certaine crédibilité. Donc on ne peut plus créer de Kittos mais les anciens joueurs seront bien présents (pour ceux qui souhaitent revenir sur le forum). Comme la légitimité de Gekido en tant que kage a été remise en cause, il a été proposé qu'un Kitto reprenne le poste. Notamment, parce que Nico voulait éviter de retomber sur un duo kage Chikara/Uzumaki. Personnellement, je ne serai pas contre. Je m'en fiche un peu. :)

Rien de très précis n'a encore été décidé quand à la fin du massacre. Ce ne sont que des idées. Maintenant que Gekido et toi êtes ici, on peut essayer d'imaginer un BG un peu plus précis et cohérent qui pourrait satisfaire le plus de monde possible. C'est à dire qu'il pourrait assurer la légitimité du nouveau kage, impliquer de près d'anciens personnages konohajins pour les ancrer dans le contexte, et en même temps, vous permettre à toi et Gekido de rejouer vos personnages. Ça permettra de créer un BG un peu plus stylé et moins flou que ce qui a été proposé jusqu'ici. Alors n'hésitez pas à nous proposer quelques idées. ;)

Je pense que ce serait quand même mieux qu'il y ait un combat un peu épique avant votre départ, qui marquerait le contexte de Konoha et offrirait quelques rôles à d'anciens Konohajins. Vous pourriez éventuellement donner/recevoir des blessures de guerre. Et des personnages qui n'auraient pas vocation à être rejouer pourraient mourir à cette occasion. Ça pourrait être bien de lancer un sondage sur les personnages que les joueurs souhaitent abandonner. Il y en avait déjà du temps où le forum était ouvert, autant s'en servir pour créer un contexte bien épique qui fera plaisir à lire aux anciens joueurs.

Les responsables du massacre ne doivent pas obligatoirement quitter le village selon moi. C'était plus simple dans la mesure où ton personnage était important et dans la mesure où nous ne savions pas si tu reviendrais jouer. Si je ne suis pas contre l'idée que Kazami et/ou Gekido reste au village, je pense quand même que ça mérite une explication crédible et une approbation du futur kage de Konoha (et du staff dans une moindre mesure). Pas si simple... Mais je pense que vous comprendrez que ça ne peut pas se faire si facilement non plus. Il y a une ellipse de quelques années entre la fermeture et la réouverture du forum, vous pouvez peut-être essayer de jouer avec ça aussi si c'est important pour vous de recommencer la partie à Konoha dès le début.

Je pense que vous voulez tous les deux garder vos personnages, mais si jamais vous ne vouliez pas trop jouer déserteur et vous n'arriviez pas à trouver un consensus pour réhabiliter vos personnages, on pourrait aussi leur imaginer une mort bien stylée. Et je laisse Nico confirmer tout ça, mais il me semble qu'on récupérait 50 voir 75% des P$ investis sur un personnage lorsque celui-ci mourrait (à condition que ça ne soit pas une mort bidon mais là ça ne serait pas le cas). A vous de voir ce que vous voulez faire, c'est juste une proposition, mais ça vous permettrait de créer un nouveau personnage sans repartir de zéro. Ou de consolider les autres personnages évidemment.

J'ai bien compris cette histoire de Kitto mais ce que je veux dire c'est que justement je m'imagine à la place de quelqu'un de nouveau sur le forum et je lis que certains Kitto sont partit, d'autres pas ... C'est "flou" comme tu dis Masashi, et je pense que ça aide pas pour la compréhension du contexte. Je propose pourquoi pas simplement dire que suite au massacre, deux idéologies/groupe/partit politique se sont construits :
- ceux qui croient encore à la démocratie/paix telle qu'elle était à Konoha (fortement soutenu par la prêtresse) -> le nouveau Kage quelqu'il soit, qui veut surtout apaiser les tensions + les anciens Kitto que vous voulez garder
- ceux qui n'y croient plus, qui pense qu'il faut refonder la politique de Konoha afin d'en assurer sa survie -> tout ceux ayant participé au massacre + la part des Kitto que vous voulez faire disparaître. Ceux là ont pour la plupart quitté le village ou sont resté mais sont alors très méfiant/distant de la politique actuelle : ils pensent que cette méthode a déjà été essayée et qu'elle n'a pas prouvé son efficacité.
Pour moi ça permettrait de simplifier les choses plutôt que d'imaginer l'avis que pourrait avoir chaque perso, mettre des peut-être, des disparitions ... Vous en pensez quoi ?

Pour ce qui est du duo Kazami/Gekido : j'ai un peu du mal à trouver une explication qui les feraient rester à Konoha. En tout cas ça ne nous dérange pas que quitter le village, que ça soit en tant que déserteur ou pas. De plus, je pense que ça peut être intéressant qu'il y ait des personnages un peu "fort" en dehors des villages, car pour le moment il ne se passait pas grand chose en dehors des murs des village malheureusement. Donc à voir, personnellement je ne doute pas que Gekido & moi on trouvera de quoi faire ;p Quitte à ce qu'on revienne plus tard à Konoha quand le peuple suppliera pour le retour du seul vrai Hokage 3 ahahah

Je ne comptais pas laisser à l'abandon mes autres perso au contraire, la vie de déserteur = moins de RP en général donc je pense que je m'investirai plus dans Kioko notamment qui elle peut peut-être un peu bouger ou participer un peu à ce qu'il se passe à Kiri.

Oui, on peut facilement démanteler la politique de Konoha en plusieurs axes :
- Le premier possédait les mêmes idéaux de Gekido, ils souffrent encore de l'esclavagisme de leurs ancêtres. Ils prennent les Chikara pour les coupables et ne souhaitent aucunement continuer à vivre avec eux. Ils sont globalement minoritaires. Certains parlent, mais n'oseraient rien faire. C'est souvent ça le racisme, des mots moches et cruels sans réel désir ni capacité de réellement anéantir. Dans ce même axe, il y a des extrémistes. Ils sont majoritairement en prison depuis la tentative de purification de Kazami / Gekido.
- Le second est enclin à abandonner, ils ne croient plus au village. Pour eux, c'était une erreur. Ils ne savent pas comment régler le conflit, ils veulent simplement vivre en paix (cf question de l'Europe xD). Les Kitto "déserteurs" peuvent être considérés comme dans cette branche.
- Le troisième et dernier axe est composé de personnes qui croient en la réussite et en la nécessité de Konoha. Ils pensent que dehors est bien trop dangereux. Ils sont globalement des admirateurs de la prêtresse et ils craignent le racisme.

On ne sait pas qui a raison au fond. Quant à l'accident de Konoha ? Vous êtes d'accords avec la version contée ?
Je pense que chaque village devrait mettre au point sa politique. C'est assez intéressant je trouve ;) Il faut que je termine le système de topic "post-it" pour vraiment laisser la possibilité au Kage d'afficher. Il aura aussi son blog dans les màj d'après sortie

Pendant l'ellipse, Kiri entre en guerre avec Kumo et se fait massacrer. Le village est totalement détruit. Les ex-kirijins seront donc des déserteurs qui ont fuit le champ de bataille ou des prisonniers de guerre de Kumo (Masashi a déjà commencé à prévoir quelques trucs pour eux). Ou bien ils seront morts (dans le cas des abandons de persos). Nico vient de créer un topic pour détaillé un peu l'histoire de Kumo. Il parle notamment de la guerre avec Kiri ; N'hésites pas à aller jeter un coup d'oeil, partager ton avis.

Dans le cas de Gekido/Kazami déserteurs, comment imaginez-vous ça ? Qu'est-ce qu'il s'est passé ? Pourquoi ont-ils fuis ? Trahison de certains personnages de leur coalition ? Simple paranoïa ? Ce serait bien d'étoffer un peu ça.

Pour ta première proposition, je ne suis pas certaine d'avoir tout compris, mais je vois mal le clan Kitto se scinder si facilement en deux dans des visions si radicalement différentes. Je trouve que cette vision est un peu trop simpliste alors qu'on cherche justement à complexifier un peu le contexte de Konoha, à lui apporter plus de substance. Alors j'aimais bien l'idée d'impliquer personnellement les ex konohajins plutôt que de leur proposer un choix assez binaire finalement. Certes, ça fait un peu plus de travail de cadrage au départ, mais je pense que ça peut véritablement servir le jeu et fidéliser les anciens joueurs. Je sais que tout le monde a hâte de rejouer, mais je pense quand même que ce serait dommage de bâcler un peu la trame dans le simple but de réouvrir rapidement le forum.

Tout à fait d'accord pour les trois axes proposés Masashi ! Baku je vois ce que tu veux dire. En effet ça simplifie beaucoup les choses mais je pensais plus au nouveau membre qui essaie un peu de comprendre les différents axes d'avis. C'est un peu comme donner le ton des différents partis politiques mais après rare sont les gens qui sont totalement de droite ou de gauche, chaque perso peu avoir un peu des idées de tel axe et un peu de l'autre, et ça ça sera inRP. C'est sur que ça simplifie mais c'est vraiment le but de cette proposition. Parce que nous ça nous parait assez clair (et encore) parce qu'on a vécu le truc et tout mais faut pas oublier qu'un contexte trop compliqué ne donne pas trop envie de s'y intégrer...

Masashi quel accident à Konoha ? Désolé j'ai du mal à suivre j'ai lu vos trucs mais j'ai pas trop compris ce qui avait été retenu ou pas xD Comme cette histoire de Kiri détruit je pensais pas que ça sera une proposition officiellement adoptée x)

Bon du coup à voir ce que je ferais de Kioko parce que 2 perso déserteurs ça fait beaucoup, mais je pense que c'est un détail (elle était pas très importante dans l'histoire de Kiri) que je règlerai plus tard ^^

Bakura pour ce qui est de Kazami/Gekido je suis entrain de voir avec lui la trame de notre histoire d'exilé ^^ Je pense qu'on fera pas mal de RP flash back de ces 3 ans pour dire un peu ce qu'on a fait, mais je m'avance pas plus parce qu'il faut qu'on peaufine les détails de notre plan machiavélique mouahahah

Kioko peut encore avoir tout son intérêt et pas forcément en tant que déserteuse. Kumo aura des prisonniers, nombreux logiquement. Le RP va être juste un peu différent on va dire...

L'accident de Matsumoto (précédemment Iwa), c'est une ville détruit du jour au lendemain, il pourrait d'ailleurs la raison que l'an 0 représente le début du RP. On pourrait parler de cet événement comme le chamboulement du calendrier. En gros, ça n'a été utilisé que par Kumo. Mais d'après des survivants, un monstre énorme aurait été vu la nuit où le village a été rasé. De plus, depuis, une sorte d'air lourd est présent. Les villageois sont assez paranos depuis, ne sachant pas d'où cela vient.
Je voyais Matsumoto comme une ville non-militaire, simplement commercial. On aurait pu creuser ça et même dire qu'elle était considérée comme le futur de l'économie, un futur sans ninja...
Enfin ça n'a rien avoir en fait.. xD

Je ne sais pas comment je vais organiser le contexte, on a beaucoup plus de contenu qu'avant ...

Je comprend ce que tu veux dire Kazami. Et je pense que tu as raison lorsque tu dis qu'il faut proposer une situation suffisamment claire et facile à comprendre pour les nouveaux membres. Il faut garder en tête qu'il y aura toujours des joueurs qui auront la flemme de lire le contexte au moment de l'inscription (d'autant plus s'il est long), ils préféreront commencer à jouer le plus vite possible et s'intéresseront véritablement au contexte seulement plus tard. Il y a d'autres joueurs pour qui se sera un vrai plaisir de s'immerger dans un contexte travaillé et qui créeront leur personnage directement en lien avec le contexte. Je pense qu'il faut essayer de satisfaire tout le monde : c'est à dire ne pas se rabaisser à quelque chose de trop simpliste, afin de favoriser la création de persos un peu plus aboutis, MAIS proposer une version très claire et simplifiée des éléments de contexte. Par exemple un encart "Pour simplifier un peu les choses" ou quelque chose dans ce goût-là qu'on retrouverait en bas des textes de clans, et surtout en bas des contextes des village. Et dans la fiche d'inscription, quand la personne sélectionne clan et village, on devrait retrouver ces mêmes résumés d'information, avec un bouton "en savoir plus" qui redirige vers la page complète. Le but c'est vraiment de faciliter les choses aux nouveaux membres, les inciter à réfléchir un peu à leur personnage avant de le créer, leur donner une ambition. Ça évitera à certains joueurs des bourdes en début de jeu. Ça pourrait être intéressant d'avoir un listing des persos qui ont marqué l'histoire de chaque village avec quelques infos à propos de chacun d'eux. Des infos que tout le monde devrait connaître. On avait commencé quelque chose comme ça sur l'ancienne version, mais je pense que ce serait beaucoup plus intéressant maintenant. Par exemple, il ne faudrait pas qu'un nouveau joueur konohajin puisse tomber par hasard sur Gekido dans une zone neutre sans savoir qui il est... C'est le genre d'infos qu'on a répété aux nouveaux membres, mais je pense que ce serait bien de recenser tout ça quelque part. Enfin, c'est pas ça la priorité mais c'est un plus. En bref, je pense qu'il faut continuer de développer le contexte, mais qu'il faudrait proposer une version rapide et simple à lire, quitte à résumé de manière un peu grossière.

De même, je pense qu'il pourrait être intéressant de faire un listing des passages de l'ancienne version qui vont être un peu arrangés et que tous les anciens membres devraient impérativement lire. Pour éviter les aberrations inrp. Et pour éviter que les personnes ayant la flemme de lire, parce qu'elles pensent déjà connaître les événements passés, passent finalement à côté d'informations vraiment importantes.

Pour l'exil de Kazami/Gekido, je vous laisse réfléchir, mais ce serait bien de nous donner une idée du déroulement des événements. A quel moment ont-ils quitté le village ? Sont-ils rentrés en contact avec d'autres persos avant leur départ ? Bien sûr, ils peuvent avoir des motivations cachées, vous n'êtes pas obligés de tout nous révéler (surtout au sujet de leur projets futurs). Mais pour mettre en place le BG de Konoha, il va quand même falloir se mettre d'accord sur une version un peu carrée des événements. Quitte à ce que les événements qui aient vraiment eu lieu soient un peu remaniés dans la trame officielle pour gracier certains personnages. Je pense notamment à Jin qui était très impliqué dans votre coalition et qui aura certainement besoin de faire ses preuves avec le nouveau gouvernement de Konoha s'il reste au village. Il va devoir regagner la confiance des gens. Alors par exemple, en apprenant votre désertion, il pourrait très bien faire genre qu'il a abusé de la confiance de Gekido pour obtenir des infos importantes, mais qu'il comptait empêcher le massacre au dernier moment. Bon c'est grossier et je suis pas sûre qu'il sera pris au sérieux s'il dit ça comme ça, mais c'est juste pour dire que les personnes qui étaient proches de Gekido vont quand même devoir se remuer un peu les méninges pour regagner la confiance du reste du village. Et si Gekido/Kazami s'enfuient dans la discrétion la plus totale, on peut finalement imaginer une version officielle assez différente de la réalité. Les persos peuvent facilement mentir, inventer des histoires. Ce qui peut être assez intéressant point de vue rp.

Pour Kioko/Kazami/les déserteurs en général : Il y aura globalement plus de possibilités pour RP, car beaucoup plus de monde à l'extérieur des villages. Enfin, je pense et j'espère que ce sera le cas. Sinon, comme l'a dit Masashi, les combattants dont la loyauté est sans faille, devraient assez logiquement être morts ou emprisonnés par Kumo. Mais je ne suis pas sûre que c'était le cas de Kioko. ^^ Après ça peut être un choix perso, il faut imaginer que lors d'une guerre comme celle-ci, il y a plein de gens qui sont morts ou qui ont été capturés lorsqu'ils essayaient de s'enfuir. J'aime beaucoup l'idée des combats de gladiateurs mais j'aimerais bien connaître les possibilités de rp en dehors des combats. Pour que cette option puisse plaire, je pense qu'il faut promettre certaines choses aux membres... Comme je t'avais dit nico par mp, si on ne leur promet que du rp combat, ce n'est pas très intéressant à jouer et il risque d'y avoir peu de volontaires.

J'approuve ce que dit Bakura, ce que je voulais te dire Kazami c'est qu'il faudrait que vous préveniez exactement dans quelles conditions vous êtes partis, avez-vous fait ça de votre côté ou avez-vous parlez aux ex-membre de la Juhi par exemple,.... Car mine de rien Qazea (j'imagine qu'il reviendra) et moi-même étions très intégré, encore Qazea peut se vendre comme une taupe dans la Juhi et même être celui qui a dévoilé tout à la prêtresse. Mais pour mon personnage c'est très très très peu probable sachant qu'il s'est affiché publiquement comme moteur de la haine Chikara-Uzumaki etc... Pour bien réinsérer mon personnage dans le contexte etc (je compte pas quitter Konoha, faut quand même que certains y restent...) j'aurais besoin de ces infos. Et ce sera aussi utile à d'autres anciens etc... Juste au moins les infos qui impactent tout les membres de Konoha seront bonnes à prendre, essayez de vous mettre d'accord sur une idée de votre départ de Konoha.

Pour ce qui est des déserteurs je pense que cette version va être bien plus active de manière "internationale" entre Konoha qui va lancer des troupes à la recherche de Gekido, une partie de Kiri qui sera dehors et sûrement Kumo qui mettra son grain de sel je pense que les déserteurs auront de quoi faire.... Surtout que j'ai cru comprendre qu'en plus il y aurait du mouvement du côté d'Iwa et donc ENCORE plus d'interaction.... CLAIREMENT si c'est gérer avec fairplay par les joueurs ça s'annonce simplement ULTRA-LOURD !

Je pense aussi que Nico a raison de mettre le combat un peu au centre du contexte, car selon moi + il y a de combats sur un forum plus les gens s'y habituent et apprennent à perdre etc. Regardons sur ce forum c'est la 1ère fois que je vois un mort IRP. Et bien bizarrement c'est aussi le seul forum où j'en ai vu 2 puis 3,.... Les gens en voyant quelqu'un accepter de perdre son perso pour "la cause" suivent l'exemple et c'est normal.

Après pour les gladiateurs il y a beaucoup à faire avec eux. Les mettre au centre d'une sorte de "marché" des Miwakus, inspirons nous des romains etc qui utilisaient les champions gladiateurs pour BIEN plus que simplement des combats..... Évidemment le fait d'être emprisonné sera un minimum contraignant mais je pense qu'un membre souhaitant faire évoluer son personnage sera aidé, c'est le genre de la maison à Kumo.

Pour les combats de gladiateurs, ce qui pourrait être intéressant ce serait que les grandes familles/les grands partis/les nobles de Kumo aient chacun leurs gladiateurs. Qu'ils entraînent, qu'ils soignent entre les combats etc. Qu'ils traitent de différentes manières, selon leur bon vouloir. Ça apporterait vraiment un intérêt assez politique aux combats de gladiateurs. Chacun chercherait à assouvir une sorte de domination en remportant le combat de gladiateurs. On pourrait même imaginer que les mauvais combattants deviennent plutôt des esclaves, serviteurs ou encore des filles de joie. Ça permettrait de diversifier un peu, même si ça ferait moins de combattants... On pourrait imaginer qu'il existe un genre de marché des esclaves qui permettrait d'acheter des prisonniers. Ça permettrait aux joueurs qui ne reviennent pas tout de suite de voir leur personnage être acheté plus tard aussi.

Oh j'aime bien cette idée pour Kumo ! Inutile de le préciser dans le contexte, mais j'en parlerais dans mes topics post-it quand l'option sera en place ! J'avoue que je trouve ça vraiment stylé. Et puis je pense que c'est très ingénieux de la part de Masashi de mettre en place un loisir aussi ignoble sur le devant de la scène, cela évite aux masques rouges de rester sur l'ancien conflit. Tout le monde ne pensera plus qu'à ce nouvel événement. Je trouve ça politiquement plausible et ça l'est aussi côté jeu, c'est intéressant pour un capturé, il aura l'occasion de RP ailleurs que dans une prison.
Après, en tant que Raikage, je dirais que ces permissions sont temporaires et qu'un Kirijin ne peut sortir plus de Xh par jour, son crédit augmentant au fil des combats gagnés. Peut-être que les combats ne sont pas forcément à mort. On peut imaginer que la mort n'a lieu que si le public n'est pas séduit.
C'est vrai que cela représente un sacrifice énorme pour les ninjas de Kiri, ils doivent réellement comprendre l'intérêt du sacrifice. C'est aussi pourquoi ce n'est pas obligatoire. Chaque membre fait ce qu'il veut de son personnage, le seul impact est moral. Mais il n'y aura sûrement jamais personne pour décrier que c'est mal, dans le principe...

J'aime aussi beaucoup l'histoire d'une version raccourcie du contexte avec les gros événements indiqués. D'après moi, chaque RPGiste se devra de relire le contexte, même les anciens. C'est une question de jugeote et de curiosité. Jouer est une chose, mais connaître l'environnement du jeu est quasiment obligatoire (sauf condition très spéciale, genre un joueur qui veut jouer un personnage trrrèèèèèèèèèèès simple, et encore...). Un joueur qui n'a pas lu le contexte est un joueur en tort. On ne va pas le bannir, mais le MDJ peut le reprendre ou un joueur peut lui le reprocher. C'est assez important de s'intéresser à cette partie du jeu. Mais effectivement, une version raccourcie pourrait plaire à bien des lecteurs, surtout si elle est moins romancée que certains passages du contexte Hhaha

Je suis contente que l'idée te plaise. :) On peut effectivement imaginer que les combats n'entraînent pas toujours la mise à mort du perdant, mais remettre la décision au public, ça peut être assez dur à gérer d'un point de vue rp... Certains persos épargnés, d'autres pas. Certains joueurs risquent de crier un peu au scandale en perdant leur perso de cette manière. On pourrait dire que la foule réclame quasi tout le temps la mort et que c'est Masashi qui tranche. Ou alors les maîtres des gladiateurs (celui qui perd demande à celui qui gagne de tuer son gladiateur s'il l'a trop déçu). Dans tous les cas, on peut imaginer que si le maître n'est pas satisfait de son esclave, il peut lui ôter la vie le soir même. Pour moi les kirijins resteraient vraiment des esclaves et dépendraient totalement de leurs maîtres. Après si un esclave fait ses preuves, son maître peut décider de lui accorder certains privilèges, voir même de l'affranchir dans des conditions assez exceptionnelles. Je pense que ces propositions peuvent rendre le tout plus attrayant pour les ex-kirijins. Et si jamais tu n'as pas suffisamment de combattants, pourquoi ne pas proposer temporairement la création de persos kirijins pour proposer ce rôle à de nouveaux joueurs. Il ne faudrait pas qu'il y ait plus de persos kirijins que kumojins, sinon ce serait trop le dawa à Kumo, mais si on manque vraiment de personnages, ça pourrait être une option envisageable.

Je pense aussi que tout le monde devrait lire le contexte, mais je ne suis pas sûre que tout le monde le fasse nécessairement. Proposer les informations de manière raccourcie rend quand même le contexte plus abordable, surtout en début de jeu, quand les gens sont pressés de commencer à rp. Ça pourrait éviter d'être obliger de surveiller/corriger fréquemment les nouveaux joueurs justement, pour leur répéter assez souvent les mêmes choses finalement...

Je plussoie également l'histoire de gladiateur/esclave, je trouve Cela vraiment intéressant ! Mais il faudrait une régule, de temps à autre ouvrir l'inscription de kirijin uniquement pour la place de gladiateur (voir l'accepter pour des DC qui le demande) et pourquoi ne pas voir la chose de façon plus vaste, un miwaku/Hattori qui a trahi son village par différente façon peut se retrouver esclave, car je pense que d'un point de vu Rp cela peut offrir de très belle opportunité !